Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Obelix2 » 20.08.2013 20:48

Golden flower kirjoitti:
Obelix2 kirjoitti:Jokainen lapsia hankkinut tietää, että lapsi haluaa naimisiin vastakkaista sukupuolta olevan vanhemman kanssa.


Onko sinulla tästä paljonkin kokemusta, omakohtaista jopa (lapsista)?

Mitähän niille on käynyt, joilla se hääjuhla on muodostunut jopa pakkomielteeksi (useimmiten naisille käsittääkseni)? Parisuhde ja mies tuntuu jäävän toisarvoiseksi, kun fantasioissa siintää hulppeat hääjuhlat, joiden keskipisteenä olo on jonkinlainen elämän huipentuma.

Koetko nimenomaan naimisiinmenon tärkeäksi tässä yhteydessä ja millä tavalla se on tärkeää (yhteiskunnallisesti ehkä?)?

Naimisiin menolla ei tässä asiassa ole mitään merkitystä. Onhan noita mukuloita itsellä jokunen.
Obelix2
 

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja faarao1 » 20.08.2013 20:52

obe oletko hankinut mukulat samala muijala
faarao1
 

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Golden flower » 21.08.2013 08:12

Obelix2 kirjoitti:
Golden flower kirjoitti:
Obelix2 kirjoitti:Jokainen lapsia hankkinut tietää, että lapsi haluaa naimisiin vastakkaista sukupuolta olevan vanhemman kanssa.


Onko sinulla tästä paljonkin kokemusta, omakohtaista jopa (lapsista)?

Mitähän niille on käynyt, joilla se hääjuhla on muodostunut jopa pakkomielteeksi (useimmiten naisille käsittääkseni)? Parisuhde ja mies tuntuu jäävän toisarvoiseksi, kun fantasioissa siintää hulppeat hääjuhlat, joiden keskipisteenä olo on jonkinlainen elämän huipentuma.

Koetko nimenomaan naimisiinmenon tärkeäksi tässä yhteydessä ja millä tavalla se on tärkeää (yhteiskunnallisesti ehkä?)?

Naimisiin menolla ei tässä asiassa ole mitään merkitystä. Onhan noita mukuloita itsellä jokunen.


Millä sitten on merkitystä? Alistamisella? :?

Voisiko kuitenkin olla kyse niinkin mystisestä korrelaatiosta, että "täyspäisten" lapsista tulee useimmiten "täyspäisiä" aikuisia, johon raamiin voi kukin toki kehitellä vaikka millaista kehäpäätelmää. Kyllä minäkin olen kirjannut kiltisti lasteni "Oidipus Kompleksi -oireet" neuvolapapereihin, kun en jaksa tapella tuulimyllyjä vastaan siellä suunnalla, mutta ei se todellakaan tarkoita, että itse Oidipus Kompleksi olisi olemassa muuten kuin saduissa, teorioissa ja joidenkin päänupeissa. Tavallaan kyllä ymmärrän, mihin teorialla on pyritty, mutta "kiveen hakatut" teoriat usein tuppaavat nousemaan ihmisten yläpuolelle ja niillä hakataan ihmistä päähän (vrt. raamattu) ja ymmärrys sekä myötätunto jäävät toisarvoiseksi (esim. hoidetaan oidipus kompleksia tai muuta diagnoosia eikä ihmistä).
Golden flower
 

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Obelix2 » 21.08.2013 09:41

En ymmärrä hölötystäsi. Mikä on pointtisi?
Obelix2
 

Oidipus-kompleksi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.08.2013 10:04

Oidipus-kompleksi,

kreikkalaisen Sofokleen (Sofokles 490 - 406) näytelmän Kuningas Oidipus mukaan (alun perin Oidipus tyrannos). Tarinassa Theban hallitsijoiden poika Oidipus (paksujalka; paisunut jalka = fallos) tappaa isänsä ja nai äitinsä. Vanhempien henkilöllisyyden paljastuttua hän sokaisee itsensä. Freud otti näytelmän teeman psykoanalyyttiseen teoriaan kuvaamaan lapsen (pojan) fallisen vaiheen ambivalenttia vanhempisuhdetta, jonka kompleksi-puolet ovat pääosin piilotajuisia.

Oidipus-kompleksin "positiivisessa" muodossa lapsi rakastaa vastakkaista sukupuolta olevaa vanhempaansa ja ”vihaa” omaa sukupuolta olevaa kilpailijaa ja on tälle mustasukkainen ja kateellinen (esimerkiksi poika isän peniksestä). Rangaistuksen pelot (mm. kastraatio-kompleksi) johtavat "negatiiviseen" Oidipus-kompleksiin, missä asetelma vanhempien suhteen on päinvastainen. Kehityksen kuluessa positiivinen ja negatiivinen ilmentymä vaihtelevat. Oidipus-kompleksin myönteisen ratkaisun ja identifikaatioiden kautta lapselle kehittyy yliminä ja minäihanne. Oidipus-kompleksiin liittyvän syyllisyyden ja häpeän sekä oidipus-tilanteen ilmentymien ja (enemmän tai vähemmän) onnistuneen) ratkaisun katsotaan vaikuttavan ihmisen objekti-suhteisiin ja persoonallisuuteen sekä psyko-neuroosien ym. kehittymiseen. Oidipus-kompleksin vaikutusten ajatellaan olevan tiedostamattomasti läsnä läpi koko elämän.

Oidipus-kompleksilla - fallisen vaiheen huipentumalla - on psykoanalyysissä keskeinen asema, ja 1940-luvulle psykoanalyysi oli pääosin "Oidipus-psykologiaa" siinä mielessä, että lapsen varhaisemmat vaiheet eivät olleet niin paljon huomioituina. - Psykososiaaliset aspektit alkoivat tulla enemmän mukaan psykoanalyyttisen ego-psykologian myötä (mm. Eriksonin egon epigeneesi).

Freud mainitsi ensi kerran Oidipus-kompleksin vuonna 1897 kirjeessään Fliess’ille ja edelleen Unien tulkinnassa (1900). Kleinin (1952) mukaan oidipaali-tilanteen ilmentymiä kehittyy jo oraalisessa vaiheessa. Jung (1913) nimitti analyyttisessä psykologiassa tyttöjen Oidipus-kompleksia Elektra-kompleksiksi.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Golden flower » 21.08.2013 11:03

Obelix2 kirjoitti:En ymmärrä hölötystäsi. Mikä on pointtisi?


Pointtini on, että psykologisen teorian ja harhakuvitelman ero voi olla veteen piirretty viiva. Mikä sinun pointtisi on?
Golden flower
 

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Obelix2 » 21.08.2013 12:11

Kyseessä ei ole teoria vaan havannoitavissa oleva fakta.
Obelix2
 

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Golden flower » 21.08.2013 12:51

Obelix2 kirjoitti:Kyseessä ei ole teoria vaan havannoitavissa oleva fakta.


En epäile ollenkaan etteikö oidipus kompleksi olisi havainnoitavissa, mutta faktaa se ei siitä vielä tee. Ihmiset näkevät, mitä haluavat nähdä.
Golden flower
 

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.08.2013 12:55

Nimenomaan!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Obelix2 » 21.08.2013 20:49

Jos heitän pallon ilmaan, se tulee alas. Tämä on havainnoitava fakta, kuten oidipus-kompleksikin.
Obelix2
 

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Obelix2 » 21.08.2013 21:01

Kompleksi kuvaa ilmiöitä, jotka ovat olemassaolevia konkreettisia faktoja. Ei se teoriana yritä olla mitään muuta.
Obelix2
 

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Obelix2 » 21.08.2013 21:11

Sinun logiikallasi painovoimaa ei ole olemassa. Hyvää matkaa avaruuteen.
Obelix2
 

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja faarao1 » 21.08.2013 21:19

mita sina selitat obe onvisa hepu kylä han tieta
faarao1
 

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.08.2013 01:46

Kuutar kirjoitti:Minä en lapsena ajatellut, että haluaisin isona naimisiin ollenkaan.
Minusta piti tulla löytöretkeilijä.

Voihan tuo "ajattelemattomuuskin" olla Oidipus-kompleksin ilmentymä.

Tällöin tulisi tutkia ajattelemattoman suhteita vanhempiinsa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.08.2013 09:43

Kirjoitin, että (tällöin) tulisi tutkia ko. lapsen suhteita vanhempiinsa,
ei siis olettaa mitään ennakkoluuloisesti.

Oidipus-kompleksin ajatellaan kuuluvan normaali-kehitykseen, joka
tietysti voi estyä käytännössä lukemattomilla tavoilla, jolloin henkilö
jää esimerkiksi anaaliseksi. Toisin sanoen lapsi ei "uskalla" edetä
ko. kolmio-draamaan, joka on Oidipus-kompleksin olennaisin
komponentti.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Kuutar » 22.08.2013 18:12

Kehäpäättelyltähän tuo kuulostaa. Ajatellaanko psykoanalyyttisessa teoriassa, että oidipuskompleksi on välttämätön kehitysvaihe?
Kuutar
 

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.08.2013 18:15

Psykopatologia kirjoitti:Kirjoitin, että (tällöin) tulisi tutkia ko. lapsen suhteita vanhempiinsa,
ei siis olettaa mitään ennakkoluuloisesti.

Oidipus-kompleksin ajatellaan kuuluvan normaali-kehitykseen, joka
tietysti voi estyä käytännössä lukemattomilla tavoilla, jolloin henkilö
jää esimerkiksi anaaliseksi. Toisin sanoen lapsi ei "uskalla" edetä
ko. kolmio-draamaan, joka on Oidipus-kompleksin olennaisin
komponentti.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.08.2013 18:18

Kuutar kirjoitti:Kehäpäättelyltähän tuo kuulostaa.
Ajatellaanko psykoanalyyttisessa teoriassa,
että oidipuskompleksi on välttämätön kehitysvaihe?

Ei (voi) kuulosta(a), koska eihän tekstini ole kehäpäätelmän luontoista.

Kyllä, välttämätön kehitysvaihe kohti kypsää aikuisuutta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Kuutar » 22.08.2013 18:30

Suomen Kuvalehdessä kirjoitettiin http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaa ... pus-teoria:

Freud hävisi Westermarckille

Freudin Oidipus-teorian mukaan poika rakastuu naisiin, joilla on äidin piirteitä. Turkulaisten tutkijoiden Markus J. Rantalan ja Urszula Marcinkowskan mukaan kaikki tuoreet julkaisut, joiden on väitetty tukevan Freudin teoriaa, ovat huijauksia tai koeasetelmaltaan puutteellisia. Sen sijaan Westermarck-efektin tueksi todistusaineistoa löytyy. Suomalaisen antropologin Edvard Westermarckin mukaan tunnemme seksuaalista vastenmielisyyttä vanhempiamme, lapsiamme ja sisaruksiamme kohtaan.
Kuutar
 

Re: Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

ViestiKirjoittaja Obelix2 » 22.08.2013 20:36

Joo, Hamilon kynästä. :lol:
Obelix2
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa

cron